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第398章对于意大利您怎么看待（第1页）

威廉四世对话《欧洲时报》说：至于荷兰可能失去的东西和得到的东西？

坦白讲，荷兰可能失去了更多的外交杠杆，意大利的立场，显然从海牙国际法庭成员的立场，稍微偏向中立，这对荷兰和意大利一同在南北制约法兰西的立场。显然随着伊曼纽尔二世访法的破冰之旅，而出现了缺口，为此，荷兰需要作出一些调整，至于如何调整，那是荷兰外交部门的工作范围。

至于荷兰的所得？凡事都有两面性，意大利的这次访问法兰西帝国，荷兰其实也因此受益，为什么，因为很多人可以发现，英吉利海峡因此紧张气氛下降下，荷兰在北部的将会因此避免了选边站，要知道这可是两个欧洲最强大的国家，虽然荷兰跟法兰西帝国在远东的意见不同，但是并不妨碍在欧洲问题上，两国存在合作的可能，大家都知道的，荷兰和法兰西帝国在比利时问题上，立场是趋同的。

《欧洲时报》：对于意大利，您怎么看待？

意大利是正在崛起的国家，崛起跟守旧的国家自古以来都会在领土和势力范围上存在纠纷，就跟当初意大利个奥地利帝国一样，虽然两国当初几乎属于同盟会，可是相恨相杀，最后因为威尼斯问题以及伊曼纽尔二世崛起的坚定之心，让奥地利帝国想要维持两国现状的目的难以持续。

最终，两国被法兰西帝国背后支持下，酿成了短期大战，最终意大利同法兰西帝国获胜，奥地利被迫成为威尼斯等地方是意大利领土。从此，奥地利失去了地中海中部的霸权。

当然，后面也发声了边界断断续续的冲突，但是在意奥两国边界，真正冲突的地方还是只占非常少的一部分。

不过如今素质和奥地利被普鲁士击败，以前奥地利帝国变成现在奥匈帝国，两国似乎在边界纠纷上，选择了和平，倒是难得。

经过一些冲突之后，现在大家都明白各自的控制线在哪，都不越过自己的控制线，我觉得这也是一种在没有终极解决这个问题前的可控局面。只要冲突不再恶化，大家都知道控制线在哪就好。

以前可能边界线不是很清楚，两国边界士兵难免意识模糊，这些都可以理解，当然了，如果意大利和奥匈帝国士兵主动挑衅的话，那就是他们自己需要控制的问题。

《欧洲时报》：你觉得意大利国王伊曼纽尔二世是怎样的人？

意大利国王伊曼纽尔二世也是个政治-强-人，他也想发挥拿破仑三世或者亚历山大二世那样的作用，不过，有时候，他又更像是普鲁士国王威廉一世，内敛、低点但又没人看轻。

他的旗下出现过加富尔那样的欧洲外交战略大家，又出现了马尔科.明格蒂以及拉马尔莫拉这样复兴之臣，真是有如天助，使得意大利发展走入正轨。

他和威廉一世实际上是心有灵犀的，普鲁士和意大利的关系非常特殊，后面我们可能会聊到。我觉得意大利和法兰西帝国的互相接近，对整个欧洲的问题非常非常重要。

英国人讲地中海权-力斗争，我们不这样说，意大利和法兰西帝国之间没有根本性冲突。

英国的地缘政治策略是遏制欧洲大陆上出现任何一个有可能挑战大英帝国海上霸权的国家，它的策略就是离岸平衡，离岸平衡就是虽然它不在欧洲大陆，但是要破坏欧洲大陆这些国家之间的关系，特别是大国之间的关系，离间它们，尤其法兰西帝国这个英国边陲最大的威胁帝国同欧洲其他国家的邻里关系。

意大利也有非常有远见的战略学家，已故首相加富尔（1861年首相位上去世，伊曼纽尔二世最器重的大臣）就是其中最出名的，他认为法兰西帝国挡在意大利面前，实际上帮助他们意大利吸引了大英帝国很多火力，如果法兰西帝国被大英帝国打压下去了，那么意大利前面就没人挡着了，就要全盘接纳大英帝国发射而来的火力，那对意大利来讲是一个巨大的冲击。

现在法兰西帝国挡在前面，意大利可以悄无声息的发展经济，他觉得也挺好的。

我觉得这种观念是具有战略远见的，其实大英帝国不在乎你是不是新教或者天主教的国家，他们不在乎你是不是历史上对大英帝国友好，无论是沙俄帝国在波罗的海、中东和远东，还是法兰西帝国在地中海和英吉利海峡，又或者普鲁士在北大西洋，只要挑战它的海上霸权，它一定要把你威胁消灭掉。

所以在这个问题上，我觉得我们荷兰跟意大利都是复兴国家，双方是有共同立场的，我做一个大胆的判断，我觉得荷兰和意大利的关系，还是可以继续以全面战略互相支持继续维持下去的，尽管法兰西帝国跟意大利缓和关系下。

《欧洲时报》：那么刚才我们看到了这次出访就像您刚才提到的，这恰逢是意法英三国三角关系中，意大利似乎坐了润滑剂的作用。

特别是英法关系不佳下，恰逢法兰西帝国在远东如今暹罗王国致使法兰西同周边国家关系也不好的大背景下，我们注意到法兰西帝国入-侵暹罗王国在欧洲不受欢迎。

实际上，意大利和荷兰两国在面对法兰西帝国要求两国不要对法兰西帝国的进行不友好做法进行了批判，两国但都对此不屑一顾，表现出了某种程度上的一致，比如说都在国际海牙法庭框架范围内对法兰西帝国作出经济制裁，您怎么解读荷兰和意大利这么相似的表现？这是一种巧合吗？

威廉四世：这绝对不是巧合，国家海牙法庭组织有它们的一些利益共识，据我自己的观察，其实西班牙、葡萄牙甚至瑞士、比利时在这个问题上的态度跟荷兰和意大利都是高度一致和契合的，这不是一个巧合，这些邻国都似乎对法兰西帝国的做法表现出了危机感下采取了共同的立场。

这是其一，其二，意大利跟法兰西帝国的关系非常特殊，意大利40%以上的军事装备进口都来自法兰西帝国，意大利的军火贸易主要来源国中，第一就是法兰西帝国、其二是大英帝国，第三是荷兰。

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