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第9部分（第1页）

主持人：现在看到一些大的金融机构出现的问题，也看到各国政府采取的一些措施，大家很难看到超大规模的机构投资者，他们这个时间在做什么，不知道宋先生有没有关注大的机构投资者的动向。

宋鸿兵：这很有意思的问题，我在整个次贷危机中唯一有一个问题没想明白，我们知道金融市场是有输必有赢，我们知道谁赔了谁赚了，〃大小非〃或者其他上市公司赚钱，谁赢谁输一目了然。但在整个次贷危机中，看到的全都是抽象，日本、东南亚一些国家，英国和欧洲国家、美国现在都在赔钱，到底谁赚了？

主持人：你的结论是什么？

宋鸿兵：我没有结论，只是提出几个问题，这是中国人必须要想清楚的三个问题：第一，谁赚了这些钱；第二，怎么赚；第三这些钱在什么地方，如果没搞明白，我们还不知道国际金融市场什么事。

◇欢◇迎访◇问◇。◇

第41节：新自由主义死了（23）

主持人：美国财长保尔森一天跑了两家电视台，他在呼吁各个金融机构参与美国救市计划，您对这条新闻产生什么样的判断，这个新闻传递出来什么信号？

宋鸿兵：这说明游戏结束，得有人买单，美国不愿意自己买单。现在大家比较无奈，不帮美国，全球一起下水。在这个过程中，很多是处在既无奈，又无可选择。

主持人：最重要的机构，各大机构都应该帮助他们。

宋鸿兵：看起来是。

主持人：各国政府都在采取一些措施，特别是美联储和各国央行都在响应向市场注入流动性，这种做法是不是可以根本上解决这次金融危机？

宋鸿兵：肯定有作用。我的问题还是短期注入资金，能不能解决最根本的问题，能不能使美国房价反弹，能不能使违约率下降，这个东西仍然是短期的，很难持久。

主持人：还是刚才您举的例子，这个伤口已经化脓，通过包扎手段，没有办法使伤口愈合，要使用更加长久的措施才行。

宋鸿兵：因为要刮骨疗毒，要把伤口切开，这个过程可能很痛苦，但如果没有这个过程，就很难真正康复。从目前美国救市方式来看，我觉得大家还在回避问题，没有真正经受比较痛苦的治疗方式，还想用救济和燃眉之急的措施，把这个问题能拖则拖，但目前这个方式不足以解决根本性问题。

主持人：这次伤口的受伤程度需要采取刮骨疗伤这样疼痛的手术吗？

宋鸿兵：这次危机是一场金融危机，从全球来看是全球经济结构的问题，这个问题不是一年两年，而是由于美元体系的资源错配，导致整个全球生产和消费之间产生了严重的失调。中国成了全世界最大的商品生产者和世界工厂，主要消费者就是美国，这两者间最大的问题，美国以借债为方式就行消费。美国全国储蓄率从1980年的10。06％，逐年下降，到小布什刚上台的时候变成3％点多，2005年出现负数，美国全国进入不储蓄状态。表面看美国的GDP还不错，房地产价格涨得很好，还打了两场战争，就业率比较高，各种经济数字看起来非常好。但这中间还是有问题，既然不存钱，又要花钱，还花这么多钱，钱从哪来，美国是在借别的国家的储蓄来实现自己GDP的发展。这种手段通过金融创新，全球资本一体化，向其他国家借储蓄。2007年就有5万亿美元流到美国资本市场，这5万亿资金流到美国起两个效果：第一，抬高美国资产价格，包括房地产价格；第二，压低了美国长期贷款利息，再加上美国老百姓提供各种各样金融创新，使老百姓很容易把增值部分套现，拿出来花，还能买车，这个过程就刺激GDP。

主持人：冰冻三尺非一日之寒，要解决这个过程是很痛苦的过程。

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第42节：新自由主义死了（24）

美联储批准转变身份，成为金融危机中一个剧烈变化。美国五大投行就剩高盛和摩根史丹利。从某种意义上，意味着传统华尔街的终结。

主持人：华尔街风暴每天都有进展。对于摩根史丹利和高盛的选择，在您看来是否意味着华尔街风暴投行时代的终结。

宋鸿兵：从投行特点来看，他们是玩高低杠杆。如果像现在出现资产价格大幅度下跌，或者债务型危机，从现在情况来看，华尔街单靠投资银行，已经难以维持了，他们选择了变身，这也是自保。他们这种投资银行模式已经不存在了。

主持人：这认为是华尔街的神话。

宋鸿兵：这个神话破灭的时候，以这个为特点的经营模式将烟消云散。

主持人：谢国忠和许小年讨论这个问题，美国华尔街风暴是不是到了最坏的时候，是不是开始出现向未来转好的迹象？

宋鸿兵：我个人认为不是最坏的时候，我在六月份的时候提出一个观点，次贷危机在六七八三个月会有危机，这不是随随便便凭口而说，按照我们测算，到六七八月份，将面临美国按揭贷款最大利率承受，会导致美国很多家庭因为付不起贷款而出问题。2007年2月份到5月份称为次贷危机，今年6月份以后是信用违约，特点是信用没到期，〃两房〃为什么出问题，包括雷曼，VIG，他们共同的特点就是在金融衍生产品中出了大问题，这是他们共同的问题。这个危机还没完，现在只是按揭抵押贷款出现问题。在今年后半年将会发生企业债，这中间的次级贷，会再次冲击金融体系，不知道哪家银行会面临更大问题。由于信用衍生品放大，这次出的问题，其影响将高于2001年的衰退，这非常值得有关部门高度警惕。

主持人：在信用危机之后，会是什么样的结尾？

宋鸿兵：很多金融机构会撑不住，这些银行会出现破产情况。到目前为止，美国银行倒了12家。随着CDS不断冲击，信用违约的问题越来越严重，从按揭贷款扩散到信用卡，再扩散到车贷，再扩散到企业，信用违约问题会越来越严重。这个发展过程会使很多金融机构出现严重问题，这是第三个阶段，大量金融机构的流动性有可能被摧毁，导致美国长期贷款会出现问题。

主持人：这些危机的重点在什么地方？

宋鸿兵：这个市场几百万亿，如果要出现问题，摩根大通出问题，危机到了顶点。

主持人：想尽一切办法，就要防止出现火山爆发，能防止吗？

宋鸿兵：从目前金融机构力度和法律审批速度倒还可以，从经济格局变化来看，信用违约情况还将继续恶化。我现在担心，当垃圾债券占美国企业全部债券40％，到年底很可能会破10％，信用违约再次发威，到时候会拖垮很多银行。再往后发展，情况还很难判断。

主持人：这个危机持续多长时间，不好说。现在世界各国在联合行动，希望能够共同来控制这场风暴。在1929到1933年那场经济危机的时候，我们看到各国在各自为战，会导致更严重后果。这次会让我们齐心协力渡过难关。非常感谢宋先生跟我们一起讨论，相信您的讨论会给大家带来启发。

（资料来源：9月22日《直击华尔街风暴》）

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